A kormánynak megvan minden lehetősége, hogy a gazdáktól felvásárolja az ország szükségleteire elegendő gabonát. Anélkül, hogy a piacgazdaság EU által támasztott normáit sértené. Bankokon keresztül felvásárolva, az MSZP kormány által létesített raktárakba megoldható tárolással, megelőzhető lett volna a gabona külföldre szállítása.

Mit kapna az MSZP a Fidesztől és más pártoktól fordított helyzetbe? Hazaárulást és népnyúzást ordítana a Fidesz propaganda gépezete.

A gazdákkal történő megállapodás nem az ördögtől való gondolat. A gazdákat túltermelés vagy rossz, kedvezőtlen világpiaci viszonyok esetén a kormány támogatja és segíti. Az nem EU ellenes? Dehogynem. De mindig vannak kiskapuk. Kéz, kezet mos mondanám, amennyiben lennének értő fülek és nem értelemmel ellenkező állítások és féligazságok. A Fidesz a gazdákat így letudva, a multikat letudva mossa kezét a drágulásokért. Mindenki felelős, csak a kormány semmiért nem felel

Orbánia hírei:

Föl, föl ti rabjai a Földnek,
Föl föl te éhes társaság!

"Matolcsy György - MSZMP tag, III/2 ügynök
Orbán Viktor - Gimnáziumi, majd egyetemi KISZ titkár (Komcsi gyerek, párttitkár papával.)
Kövér László - KISZ titkár és a MSZMP Központi Bizottsága

Mikola István - Hazafias Népfront, elnök
Fónagy János - MSZMP
Vonza András - MSZMP
Varga Mihály - KISZ titkár
Rogán Antal - KISZ titkár
Deutsch Tamás - KISZ titkár
Pozsgai Imre - MSZMP KB , Hazafias Népfront Elnök
Szűrös Mátyás - MSZMP KB
Stumpf István - MSZMP , Hazafias Népfront alelnök
Járai Zsigmond - MSZMP , kormánytag, III/2 besúgó
Matolcsy György - MSZMP , III/2 ügynök
Martonyi János külügyminiszter-jelölt : volt MSZMP tag, kormánytag, III/2
Chikán Attila - MSZMP
Pintér Sándor belügyminiszter-jelölt : - MSZMP titkár
Ligetvári Ferenc - MSZMP "

Orbánnak!

Talán kéne javasolni Orbánnak, hogy a gazdagoknak kedvező igazságtalan adórendszert töröljék el! Töröljék el a minimálbér megadóztatását is! Emeljék a családi pótlékokat!
A gazdag családoknak nincs szüksége családi pótlékra és gyermekeiket preferáló adókedvezményekre.

Folytasson az Orbán kormány a hazai és a nemzetközi gazdasági folyamatokhoz reálisan alkalmazkodó, racionális gazdaságpolitikát! A sávos adórendszer visszaállitása lehetővé tenné, egy igazságosabb elosztó rendszer létrejöttét és a nyugdíjasok, munkanélküliek, szociálisan rászorultak emberhez méltó támogatását.

A maradékból teremtsen munkahelyeket és végeztessen a szakemberekkel hatástanulmányt, egyeztessen a társdalommal és aztán hozzon szakszerű döntéseket.

Követelem, hogy Orbán a programját először a saját hazájának népével egyeztesse és ne külfölddel közölje kinyilatkoztatva, hogy milyen megszorításokat tervez a magyar lakosságon végrehajtani! Ez a magyar népre, lakosságára tartozik elsősorban és nem külföldiekre.

"Hazudott a nyugdíjról Orbán
Nem lesz jó üzlet az állami nyugdíjrendszer tagjának lenni - reagált Orbán Viktor bejelentésére Németh György közgazdász. A miniszterelnök arról beszélt, hogy csökkentik a nyugdíjkiadásokat, korhatár előtt senki nem mehet nyugdíjba, és az állami nyugdíjalap nem fizethet több nyugdíjat, mint amennyit
beszed.

"Világossá kell tennünk, hogy a korhatár előtt senki nem mehet nyugdíjba, és azt is, hogy az állami nyugdíjalap nem fizethet több nyugdíjat, mint amennyit beszed". A részletekről csak február 15-e után adnak felvilágosítást. Egy évvel ezelőtt, a választási kampány hevében Orbán a most bejelentett célok ellenkezőjéről beszélt. Az MTV Ma reggel című műsorában 2010. február 8-án azt mondta, a jelenlegi nyugdíjrendszer legalább 30 évig fenntartható, így nincs szükség drasztikus beavatkozásra. A nyugdíjkasszát továbbra is ki kell egészíteni a központi költségvetésből, és nem gondolkodnak új modellben - mondta akkor Orbán.

A KDNP is csatlakozott a tervhez, a párt hasonló változást tartalmazó módosító javaslatot nyújtott be 2007. október 3-án az Országgyűlésnek. A javaslatot a szociális bizottságban tárgyalták, ahol a fideszes képviselők támogatták, a szocialisták azonban leszavazták. Abban egyebek mellett az szerepelt, hogy "a biztosított csak akkor válik az öregségi nyugdíjra jogosulttá, ha legalább minimális összegű nyugellátásra jogosult". Ennek hiányában 70 éves korától alanyi jogon járó öregségi alapnyugdíjat kaphat, aminek "legkisebb összege nem lehet alacsonyabb, mint a minimálbér havi összegének 25 százaléka, és nem lehet magasabb, mint 50 százaléka". Arra nincs is válasz, hogy amíg nem töltik be a 70. évet, miből éljenek. Rokkantsági ellátást csak az úgynevezett I. és II. rokkantsági csoport kapna, megkülönböztetnék az aktív életpályaszakasz idején történt, illetve az időskori megözvegyülést, valamint rugalmasabb lenne a nyugdíjkorhatár."
http://www.nepszava.hu/articles/article.php?id=383993

Magas vérnyomás: a kálium a barátod



Miért káros szervezetünknek a túl sok só, jobb-e az, ha ételeinket nátrium helyett káliumban gazdag sókkal sózzuk? Érdemes-e magas vérnyomás ellen C-vitamint szedni, és hatásos vérnyomáscsökkentő-e a fokhagyma, a levendula és bármilyen gyógynövény? Dr. Barna Istvánnal, a Magyar Hypertonia Társaság titkárával a táplálkozás és a magas vérnyomás kapcsolatáról beszélgettünk.



A közelmúltban Só Stop! néven program indult Magyarországon a konyhasó, azaz a nátriumbevitel csökkentésére. A programba bekapcsolódott a Magyar Hypertonia Társaság is. Mi köze a magas vérnyomásnak a konyhasóhoz?

A vérnyomásértéket számos faktor befolyásolja, többek között hormonális tényezők és folyadékháztartásbeli elváltozások. A szervezetben lévő folyadékmennyiséget, orvosi nevén plazmavolument pedig döntően a vese működése és a nátrium-anyagcsere határozzák meg. A nátrium megköti a vizet, a folyadékot, ennek következtében megnöveli a szervezetben a folyadékteret, valamint a vérnyomás-szabályozásban szerepet játszó perctérfogatot (a szív által egy perc alatt kilökött vér mennyisége - szerk.), aminek következtében fokozódik az érfalra nehezedő nyomás. Egyébként már közel 150 éve leírták, hogy szoros összefüggés van a nátriumfogyasztás és a vérnyomásérték között. Ugyancsak már a korai időkben észlelték, hogy a nátriumfogyasztás mérséklésére csökkent a vérnyomás érték is.

A 2009-es óvodás menza felmérés eredménye szerint már a kicsik is a napi javasolt sómennyiség háromszorosát fogyasztják, mégis a magas vérnyomás jellemzően a középkorúak és az idősek betegsége. E szerint a fiatal szervezetet nem viseli meg annyira a túlzott sófogyasztás?

Tény, hogy az életkor előrehaladtával sokkal szorosabb az összefüggés a nátriumbevitel (sófogyasztás) és a vérnyomás emelkedése között. Ennek egyik oka, hogy a vese nátriumkiválasztó képessége az életkor emelkedésével csökken. A másik probléma, hogy a korral a nyelv só érzékelő képessége is lecsökken, és ezért az idősek jellemzően nagyobb mértékben sózzák meg ételeiket, mert nem érzik a sót.

Mennyire függ a génektől a magas vérnyomás? Elképzelhető, hogy valaki hiába csökkenti a sóbevitelét, a vérnyomása mégsem mérséklődik?

Nagyszámú vizsgálat bizonyítja, hogy a genetikának, az egyéni nátriumérzékenységnek nagy szerepe van abban, hogy kinek mennyire csökken a vérnyomása, ha mérsékli só (nátrium) adagját. A magas vérnyomás betegséggel kapcsolatban eddig közel 80 gént írtak le, és ezek nagy része a nátriumszabályozással áll összefüggésben. Napjainkban bizonyossággal állítható, hogy talán nem túl távoli jövőben a genetikai forradalmi fejlődése lehetővé teszi a sóérzékenységnek megfelelő diétás tanácsadást, de egyelőre ez még csak a kísérletes tudományban létezik. Az egyéni érzékenységtől függetlenül kijelenthető azonban, hogy a nátriumbevitel mérséklésével csökken a vérnyomás. Akinek erre kicsit érzékenyebb génjei vannak, annál lehet, hogy nem 10, hanem 14 higanymilliméterrel. Aki pedig a nátriumra legkevésbé érzékeny génváltozatokkal rendelkezik, annál pedig lehet, hogy 10 helyett lehet, hogy csak 6 higanymilliméterrel, de a lényeg, hogy csökken. Aki nem hiszi, próbálja meg.

A statisztikák szerint a magyar ember napi átlagos sóbevitele 15-20 gramm, szemben az ajánlott 5-6 grammal. Drasztikus szemléletváltást igényelne, hogy nátriumfogyasztásunkat rövid időn belül harmadjára csökkentsük.

2009 decemberében a Magyar Hypertonia Társaság kongresszusán a Portugál Hipertónia Társaság elnöke tartott egy összefoglaló előadást. Portugáliában a legkedveltebb kenyér nátrium tartalma kilogrammonként 20 gramm volt, miközben a törvényi szabályozás egyébként 14 grammot engedélyezett, de ezt messze nem tartották be. A sóbevitel csökkentésére ötéves programot indítottak: sportolók, művészek adták hozzá a nevüket, óriási volt a társadalmi nyomás, hogy a pékek is csökkentsék a kenyéráruk nátriumtartalmát. Egészen minimálisan mérsékelték, de már három év alatt populációs szinten a szisztolés vérnyomás értéke (a vérnyomás első értéke - szerk.) 4 higanymilliméterrel csökkent, a stroke kialakulásának gyakorisága pedig 20 százalékkal volt kevesebb. Több nagy nemzetközi felmérés is igazolja, hogy azokban az országokban, ahol nagyobb a nátriumbevitel, lényegesen gyakoribb a stroke, azaz az agyvérzés kialakulása.

Az OÉTI honlapján elérhető az egyes élelmiszerek sótartalma. E szerint egy zsemle 1,4-1,6 gramm sót tartalmaz, háromból tehát szinte megvan a napi ajánlott mennyiség, és akkor még nem tettünk bele sajtot, amelynek szintén magas a sótartalma, 100 grammonként 2-4 gramm. Vagy disznósajtot, amelynek 10 dekájában 4 gramm só van. Egyértelműen látszik, hogy érezhető változást csak az iparon keresztül érhető el.

Biztosan így van, hiszen a táplálkozásból származó nátrium (só) több mint 70 százaléka a kész élelmiszerekből származik. Azonban nem felejthetjük el, hogy évezredek óta a só a konzerválás leghatékonyabb és legbiztonságosabb eszköze. Ám míg táplálékaink élettartamát meghosszabbítja, a mienket lecsökkenti. Az OÉTI vizsgálta egyébként, hogy hogyan változott az egyes pékáruk nátriumtartalma az elmúlt években. Míg 2006-ban egy zsemlében 1,36 gramm só volt, most 1,42 gr. Míg korábban 10 dekagramm kenyérben 1,51 gr, most 1,6 gr. Orvosilag nagyon nehezen magyarázható meg ez a változtatás.....

Addig is, amíg az élelmiszeripar megmozdul, mit tehetünk mi magunk?

Használjunk sóhelyettesítőket, fokozatosan csökkentsük a nátriumbevitelünket - például legközelebb a levesbe ne két kanál sót, hanem csak másfelet szórjunk. Módosítsuk az általunk használt só fizikai formáját, azaz minél apróbb kristályokat szórjunk ételeinkre, és csapjuk be szervezetünket, szórjuk meg sóval csak az étel tetejét.

A sóhelyettesítők alatt elsősorban azokat a fűszereket értjük, amelyek nem tartják vissza a szervezetben a nátriumot, ilyen például a bazsalikom, a rozmaring, a kömény. A konyhasót helyettesíthetjük csökkentett nátriumtartalmú sókkal is - van olyan például, amelyik egyharmad nátriumkloridot és kétharmad káliumkloridot tartalmaz. Íze szinte megegyezik a konyhasóéval, mégis sokkal egészségesebb, súlyos vesebetegeknek nem ajánlott a túlzott káliumbevitel.

Gyakran szoktuk idézni azt az híres, érdekes elemzést, amelyet Dél-Amerikában, Venezuelában, Yanomamo indiánok körében végeztek. A törzsben a hipertónia gyakorisága nulla: a napi nátriumbevitelük átlagosan 1 gramm, viszont a káliumbevitelük óriási, ami zöldség- és gyümölcsfogyasztást jelez.

Nézzük meg a vásárolt ételek nátriumtartalmát! A legegyszerűbb ez az ásványvizek esetében: azt szoktuk ajánlani, hogy hipertóniás beteg 40 mg/liternél több nátriumtartalmú ásványvizet ne fogyasszon. Természetesen más a helyzet akkor, ha valaki intenzíven verejtékezik, szaunázik, sportol.

A nátriumon kívül van-e más olyan ion, nyomelem, amely befolyásolja a vérnyomás alakulását?

Nagyon sok olyan vizsgálat történt, hogy különböző tápanyagokkal, ionokkal, kalciummal, magnéziummal csökkenthető-e a vérnyomás. A nagy nemzetközi, randomizált, prospektív, kettős vakvizsgálatok azonban ilyen bizonyított hatást nem találtak. Vagy hipertonológusként inkább úgy fogalmaznék, hogy míg a nátriumról tudjuk, hogy megemeli vérnyomásunkat, a kalcium és a magnézium viszont nem növeli.

Mi a helyzet a vitaminokkal? A weben gyakran találkozni C-vitaminos készítmények hirdetésével, amelyek többek között a vérnyomás csökkenését is ígérik.

A C-vitamin nagyon sok mindenre jól hat, de a vérnyomást nem csökkenti. Megint csak azt tudom mondani, hogy randomizált, prospektív, kettős vakvizsgálat nem támasztotta alá egyetlen vitamin vérnyomáscsökkentő hatását sem. A legígéretesebb jelölt az E-vitamin volt, végeztek is olyan kísérletet, hogy hipertóniás betegek egy csoportjának vérnyomáscsökkentőt, a másik csoportnak vérnyomáscsökkentőt és E-vitamint, a harmadiknak pedig csak vitamint adtak. A vizsgálat eredményei szerint az E-vitamin egy higanymilliméterrel sem befolyásolta a vérnyomást. Az E-vitamin nagyon kedvező általános érelmeszesedésre, gyulladásokra, vérnyomáscsökkentésre viszont nem alkalmas.

És mi a helyzet a fokhagymával, a levendulával és egyéb gyógynövényekkel?

Ezeket mind nagyon pozitívnak tartom a hipertóniát megelőző állapotokban. Optimális vérnyomásnak a 120 higanymilliméter körüli vérnyomást tartjuk, magas vérnyomásról pedig 140-től beszélünk. 130-140 Hgmm között az amerikai irodalom prehipertóniáról, a hipertóniát megelőző állapotról, - a magyar Hypertonia Társaság megfogalmazásában azonban még normális vérnyomásról -, beszél, ilyenkor lehet fokhagymát, petrezselymet, levendulát fogyasztani!

A már kialakult magasvérnyomás-betegségre alkalmazni azonban aggályos. Gondoljon bele, hogy mi orvosok, amikor beállítjuk egy betegnek a vérnyomásértékét, azon gondolkodunk, hogy 1,5 milligrammot vagy 2-t vagy 3 mg-t adjunk-e az adott készítményből, és hogy azt a reggeli vagy az esti órákban adjuk-e, illetve mivel kombináljuk. Ehhez képest egy fokhagymáról, egy fűszernövényről nem tudjuk, hogy éppen miből mennyit tartalmaz. Én nem vagyok gyógynövény ellenes, de vérnyomáscsökkentőként alkalmazni őket igencsak megkérdőjelezhető.. A petrezselyemről például tudjuk, hogy enyhén vízhajtó, de egyáltalán nem biztos, hogy a betegnek olyan a hipertóniája van, hogy szüksége van vízhajtásra is. Jelenleg Magyarországon 750 vérnyomáscsökkentő szer van forgalomban, nem nagyon tudok arra orvosi magyarázatot, hogy miért gyógynövényeket alkalmaznánk ezek helyett.

A magas vérnyomással nem lehet viccelni. Ahhoz, hogy valakinek ne alakuljon ki a hipertóniával összefüggő szív-, vese-, agy-, perifériás ér- vagy szembetegsége, ahhoz egy életen át kell a gyógyszert szednie, és ez a hatás nem várható el a folyamatos gyógynövény fogyasztástól. Magyarországon az összes végállapotú vesebetegség 20 százaléka hypertonia következtében alakul ki. De az összes stroke betegség 75 százaléka, és a szívelégtelenségek 75-80 százaléka mögött is a magas vérnyomás áll.

Ha a magasvérnyomás betegség nem gyógyszeres kezeléséről illetve a táplálkozás kapcsolatáról beszélünk, akkor a testsúly csökkentését, az optimális testsúly elérését, a járványszerűen terjedő túlsúlyos állapot és az ahhoz társuló szénhidrát-, zsíranyagcsere megállítását tűzzük ki célul. A mozgás- és a táplálkozáskultúra fejlesztése eredményezheti csak a szív-és érrendszeri betegségek megelőzését illetve tartós egyensúlyi állapotát."

http://www.lifenetwork.hu/lifenetwork/sziv/20100421-magas-vernyomas-a-kalium-legyen-az-uj-baratod.html

Cikk:
"Falura.hu Falu Radio Magánbankrendszer teremti az Allami penzt"
Török:
Szerintem az adózók, az adók befizetésével teremtik meg az állami pénzeket.



Cikk:

"A választási rendszerünk alkalmatlansága "




Török:

Egy antidemokratikus és diktatórikus vezetésű párt szétveri a demokratikus intézményrendszert. Ezt tette annak idején Hitler is. A hatalommal egy demokrata él és éni hagy másokat is. Egy diktátor a hatalommal visszaél és megszünteti a demokráciánk független hatalmi ágait és elhallgattatja bírálóit.


Cikk:

"A jelenlegi (báb-) "demokrácia" lényege, hogy a vagyonos réteg megszervez egy bábjátékot, a néptömeg pedig pontoz. Ezt hívjuk demokratikus választásnak."




Török:

A lehetőségeivel élve választ és nem pontoz. Persze folyamatos hazugságokat, féligazságokat sulykolva hatalmas tömegeket lehet félrevezetni. A populista demagógiára fogékony tömegek meggyőzésére ismert receptek állnak rendelkezésre nemzetvezéreknek és hordószónokoknak.

Gondolkodásra nincs is szükség, a vezér gondolkodik helyetted. A vezér mindent megold és mindent rendbe tesz.


Cikk:

"Hogyan éri el a vagyonos réteg, hogy a nyertes az Õ vagyonát gyarapítsa, akár (sõt, gyakran) a néptömegek kárára is ? (más szóval "kooperáló" legyen):"




Török:

Ezt nevezem én demagógiának. Mert félig igaz és félig nem igaz. Ezen már sokat vitatkoztam. Szerintem nincs új a nap alatt. A régi-új alternatívák a gyakorlatban alkalmatlanok. A helyes arányokat kell mindenben megtalálni. A mértékletesség az élet sója./Török/ Ez vonatkozik adókra, szociális ellátórendszerre is. Ez vonatkozik a demokráciára és a hatalom koncentrációjára is.



Cikk:

* "a kooperálók anyagi támogatása"



Török:

Igen a pénzügyi értékben kifejezhető támogatás jellemző és tagadhatatlan tény.Ezért cserében el is várnak a támogatók valamit. Valamiért, valamit cserében. Ezt hatalmi érdekszövetségnek nevezem. Nevezhetjük korrupciónak is. Mivel minden pártnak van holdudvara, ezért a kooperálók is megosztottak egy demokráciában és így is véleményezhetjük a történéseket. Mindenkinek az ízlése szerint. Persze azért az esélyesebb mögött nagyobb a tábor, vagy nagyobb a holdudvar. Az érdekeltség, a verseny a korrumpálók közt is érvényesül és pártoktól függetlenül is.Érdekszövetségek mindig voltak, mindig léteztek és létezni fognak a jövőben is./Török/ Ilyen az emberi mentalitás és motiváció. Az emberi gondolkodás része és öröksége. Ilyen gondolkodás az irigység, a kapzsiság, árulás, cselszövés stb.végigkíséri az emberiség történelmét. Utópisták és az idealisták, romantikusok ezt vitathatják. De ezt vitatják a hithű népvezérek, és a politikai szélhámosok is. A racionalitáson és a történelmi tényeken ez semmit nem változtat.


Cikk:

* "a kooperálók médiatámogatása "



Török:

Természetesen ebben is van igazság. Jelen helyzetben a média többséget a Fidesz a választások előtt maga alá gyűrte erőből.A média törvénnyel mindenkit maga alá igyekszik gyűrni. Az előző húsz évben az állami reklámmegbízások és személyi kinevezések domináltak és befolyásolták a médiák hangvételét.. De volt egy kuratórium is.Pártok és különböző szrevezetek delegáltjaiból állt.


A lényeg, hogy mindig voltak ellenzéki médiák az elmúlt húsz évben. Ez fontos kiemelni.


Cikk:

* "szavazat-megosztás"

Török:

Ez nem értelmezhető igazán. A szavazók befolyásolása és megosztása a demokrácia lényege. Ez nem egyenlő a szavazók félrevezetésével. Demokrácia lényege, hogy vannak alternatív pártok, választási lehetőségek és a kormányokat lelehet váltani. A tömegek rádöbbenek,hogy át lettek megint verve.Sajnos ez a demokrácia salakja és minden párt többet ígér a teljesíthetőnél. Mert a választók ezt várják el. Mi választók tehetünk erről.


Cikk:


"Ezekkel az eszközökkel lényegében a legdurvább dolgot is kívánatosnak tudja megfesteni, vagy akár elõnyös dolgot is nemkívánatos, feltétlen elutasítandóra ("maga az ördög") festhet."


Török:

Hatalomra került az "ördög" és ez a populista dogmáinak köszönhető elsősorban. Másodsorban a világgazdasági válságnak. Harmad sorban a kormányzati hibák és a korrupció segédletével.


Cikk:

"Mi van, ha az anyagi és médiatámogatás után még mindig talpon van egy "nem kooperatív" jelölt, aki veszélyezteti a stratégia végrehajtását ?"


Török:

Nem veszélyes rájuk nézve, akkor tudomást sem vesznek róla. Amennyiben veszélyes: Megpróbálják lejáratni, ellehetetleníteni, megzsarolni, tönkretenni, megvenni.

Amennyiben egy normális demokráciáról van szó, akkor gyakran kontraproduktív a túlzott negatív kampány. A mai magyar helyzet abnormális körülmények őszeségének a következménye és ebből általánosítani nem szabad.



Cikk:

"Ha választási rendszerünk igazságos lenne, vagyis teljesítené a választással kapcsolatos LEGELEMIBB követelményeket, akkor az elit bajban lenne. De számukra "szerencsére" a választási rendszerünk nem teljesíti"


Török:

A választási rendszerünk a kerekasztal társaság által létrehozott rendszer. A cél az MSZMP ellehetetlenítse volt. Sikerrel jártak.Ezt a rendszert a választások megerősítették. Persze lehetne még jobbá és tökéletesebbé tenni. De nem a Fidesz módszer szerint. Azt leszöge4zhetjük, hogy soha nem lesz tökéletes és mindenkinek megfelelő választási rendszer. Mindig lesznek messiások akik azt ígérik, hogy van tökéletes demokrácia és mindenki számára igazságos rendszer.

Szerintem meg mindig lesznek olyanok, akiknek nem tetszik valami. Ez is emberi tulajdonság.


Cikk:

"A globális tőke demokráciája

Churchill egyik szellemes para­doxona: „A demokrácia a legrosszabb kormányzási forma – nem számítva az összes többit, amellyel az emberiség időről időre megpróbálkozik.” Ezenkívül is többször kifejezte, hogy a demokráciát tartja – viszonylag – a legjobb kormányzási formának. Fogadjuk el, hogy ez így van."


Török:

Ezzel egyet lehet érteni.


Cikk:

"Miért ? Hiszen a legtöbb szavazatot kapó nyer, nem ? "


Török:

Amíg leváltható és elzavarható, addig nincs is vele rendkívüli probléma. Ez a demokrácia.Amennyiben a hatommal vissza él mint a Fidesz vagy Hitler, akkor van baj. Van kisdolog és van nagydolog.

Remélem a miénk egy kisdolog lesz.. Kis ország, kisdolog. Nagy ország, nagydolog.


Cikk:

"De. Ha többen preferálják B-t, mint A-t, akkor elvárható lenne, hogy B nyerjen. Ez a legalapvetõbb követelmény lenne. Ez NEM teljesül."


Török

Egyébként szerintem meg többségében teljesült.

Ez választási rendszer kérdése. Mivel minden pártra egyformán alkalmazták ez idáig és hol ennek, hol a másiknak volt kedvezőbb a rendszer, ezért demokratikusnak volt tekinthető, melyen mindig lehet javítani egyetértésben a politikai tényezőkkel. Amennyiben a felekben megvan a politikai megegyezés szándéka. Továbbá a parlamentáris rendszerből adódóan következik az is, hogy a legtöbb szavazatot kapott pártnak csak akkor van lehetősége kormány alakításra, amennyiben az ellenzéki pártok összefogással nem jutnak többséghez. Persze lehet ezen tökéletesíteni is.


Cikk:

"Semmi mást nem kell tenni, mint indítani egy (vagy több) B-hez hasonló C jelöltet. (Ez pusztán pénzkérdés). Ezután a B-re szavazók szavazatai megoszlanak B és C között, és máris A nyer."



Török:

Erre sem fogadnék. Volt már mindenféle alternatíva. Igazi jobboldali pártnak csak az MDF volt tekinthető. A Fidesz-KDNP ócska populista hamisítvány volt és még is győztek. Szerintem a normális tőke soha nem pártolta volna őket..Mégis a tőke a Fidesz mellé állt. Még a nyugati megtévesztett tőke is rövid időre.

Ma már fordult a helyzet.

Igazi alternatívát az MSZP-SZDSZ balközépről és Jobbközép MDF volt képes felmutatni.

A tömegek a populistáknak hittek. Sajnos a nagytőke is rövid időre. Ezért nem igaz a megalapítás a megosztásról. Persze néha az "A" is bejöhet hasonló megosztásban a felvázoltak szerint.

Fidesz a nagytőke és a kis tőke nélkül is nyert volna ezzel a populista félrevezető, tömegeket megvezető hazugság kampánnyal..Ez történt 1998-ban is, hogy a tőke nem támogatta a Fideszt. Akkor felismerte az abnormalitást a Fidesz gazdasági politikájában.. Most nem.


Cikk:

"Hogyan lehetne ezt elkerülni ?

* többfordulós, kieséses (mint a Megasztár-ban). A legkevésbé népszerû kiesik, ezért nem tudja ellopni (megosztani) a szavazatokat. Ez elég drága"

Török írta:

Arról nem is beszélve,hogy a megasztáros kieséses rendszert lehet manipulálni szerintem.


Cikk:

* "preferencia megadása: ez igen olcsó és egyszerû: nem X-et teszünk az egyik karikába, hanem beírjuk az 1,2,3... számokat. Az 1-et abba, amit leginkább szeretnénk (preferálunk). Értelmi fogyatékosok akár csak az 1-et beírva is szavazhatnának (vagy akár X-et: hogy ne tudják azzal lesöpörni a módszert, hogy túl bonyolult). Mindenesetre fontos, hogy legyen lehetõség megadni teljes preferenciasorrendet. Egész biztosan élnének vele. Ebben az esetben a pluszköltség marginális, elenyészõ. Új Zealand-on így szavaznak."



Török írta:
MMP - hogyan működik (Új Zélandi Választási rendszer.)

http://translate.google.hu/translate?hl=hu&langpair=en|hu&u=http://www.elections.org.nz/voting/mmp/


Semmi különös eltérést nem látok az európai normáktól!



Baromság vagy irónia? Személyre és pártra szabott rendszernél nincs jobb.Ez sem tökéletes.

Nincs tökéletes társadalom és nincs tökéletes demokrácia. Lehetne nálunk is igazságosabb rendszert működtetni. Ez tény. De vannak hazug próféták demokrácia játékszabályain belül és vannak demokrácia játékszabályain kívül. Néha biztos a győzelmük és néha nem.

Többnyire használ a pénz, a vagyon, médiatámogatás és néha viszont nem.


Mondjon nekem valaki olyan demokráciát ami nem bábjáték, amennyiben a létező demokrácia bábjáték?

Kellemes Karácsonyi Ünnepeket és Boldog Új Évet kívánok minden kedves klubtársamnak és minden ismerőesőmnek! Üdv:Gábor

Az biztos, hogy valami változás elkezdődött a fejekben!

"A többség már elégedetlen a kormánnyal
2010. december 16., csütörtök 08:27

Jelentősen változott a kormány munkájának megítélése és az ország közhangulata a legfrissebb közvélemény-kutatások szerint. A Fidesz támogatottsága is csökkent, de ennél fontosabb változás, hogy másfélszeresére nőtt a Fidesz elutasítottsága, azok aránya pedig, akik szerint rosszul állnak az ország dolgai, negyedével nőtt."

http://index.hu/belfold/2010/12/16/a_tobbseg_mar_elegedetlen_a_kormannyal/

Előzmény